北京最熱對話：四國大使激辯俄烏沖突，俄美駐華大使首次同框
北京最熱對話：四國大使激辯俄烏沖突，俄美駐華大使首次同框
“知道今天人會很多，我們連夜額外加了三四排椅子。”世界和平論壇秘書長、清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長閻學(xué)通在開幕主持前作了以上調(diào)侃。7月4日上午，在北京舉辦的第十屆世界和平論壇主會場上已座無虛席，眾多在京外交官和中外媒體齊聚一堂。
當(dāng)天，這里正在上演一場疫情以來罕見的對話會。作為聯(lián)合國安理會五大常任理事國，中美俄英法五國的五位嘉賓同臺就“聯(lián)合國與國際秩序”的主題和俄烏沖突等熱點問題闡述各自立場，并就不同意見給予反駁。
出席者包括俄羅斯駐華大使安德烈·杰尼索夫、美國駐華大使尼古拉斯·伯恩斯、英國駐華大使吳若蘭、法國駐華大使羅梁，以及中國第十三屆全國政協(xié)常委、北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授賈慶國。
值得一提的是，這是新任美駐華大使伯恩斯今年3月履新以來首次在中方舉辦的論壇上亮相，他一露面即成全場焦點，成為在場大使中“最新鮮”的大使。與此同時，這也是俄烏沖突以來，俄、美兩位駐華大使首次同框。這成為本屆世界和平論壇最“火熱”的一場對話。
南都記者觀察到，本次對話會座位排列頗有講究。中方學(xué)者代表賈慶國作為東道主嘉賓坐在俄羅斯和美國駐華大使中間，同為北約成員國的英法兩位大使則緊靠美大使一側(cè)就座。
關(guān)于俄烏沖突的事實真相和責(zé)任歸屬問題，至今多方仍存在分歧。今年論壇為此給多國提供了一個溝通交流、增信釋疑的平臺，在現(xiàn)場交鋒環(huán)節(jié)，美、英、法大使對俄羅斯大使開展了多輪抨擊，并發(fā)布所謂“事實”指責(zé)對方散播“謠言、假消息”，俄駐華大使杰尼索夫就三方涉俄言論給予反駁，現(xiàn)場畫面頗有“舌戰(zhàn)”三國的意味，彼此針鋒相對可謂火藥味拉滿。
7月4日上午，在北京舉辦的第十屆世界和平論壇主會場座無虛席。
俄烏沖突孰是孰非？四國大使面對面激辯
對話會開場，俄美英法四位駐華大使上臺后禮節(jié)性握手示意，氣氛看似“平和”，但隨著交流的深入，各國大使在言語上開始了針鋒相對。
南都記者注意到，在整場堪稱“唇槍舌戰(zhàn)”交鋒過程中，俄駐華大使杰尼索夫筆不離手，一直記錄著發(fā)言要點，并針對美、英、法三國大使的“指控”，針對虛假信息、難民安置、糧食危機等問題一一反擊。且因為美、英、法不僅是“五常”國家，還同為北約成員國，因此頗有一種俄駐華大使“舌戰(zhàn)”三國的觀感。
美國駐華大使伯恩斯。
美國駐華大使伯恩斯在演講時談及糧食安全問題時話鋒一轉(zhuǎn)，就俄烏沖突向俄羅斯發(fā)難，稱俄對烏的軍事行動是國際秩序最大的威脅。他炮轟俄羅斯在“未被挑釁的”的情況下，武力跨越邊境，“非法入侵”烏克蘭，導(dǎo)致了平民的傷亡與痛苦，這直接違反了《聯(lián)合國憲章》，也造成了糧食危機。
俄羅斯駐華大使安德烈·杰尼索夫。
針對美大使的言論，俄羅斯駐華大使安德烈·杰尼索夫展開了第一輪“回擊”。值得注意的是，7月4日是美國的國慶日。出于外交禮節(jié)，他先向伯恩斯及美國人民致以了國慶日的祝賀，現(xiàn)場也響起了掌聲。
針對美方所說的“未被挑釁的”、“導(dǎo)致平民痛苦”的言論，杰尼索夫表示不認可，他質(zhì)疑美方為何未提2014年后的北約東擴，“這可以說我們國家是被迫不得已采取的措施”。他還指出，平民的痛苦和人員的傷亡并非現(xiàn)在才存在的，而是從2014年就開始了。“我們應(yīng)該看到完整的真相是什么，悲劇的根源是什么。”
杰尼索夫稱自己的母親也是烏克蘭人，對于俄烏沖突“個人也是感到非常痛苦，要比其他任何人都痛苦。”公開資料顯示，安德烈·杰尼索夫是俄羅斯資深外交官，出生于烏克蘭東部哈爾科夫，1992年進入俄羅斯聯(lián)邦外交部系統(tǒng)，曾任俄外交部副部長。精通英語及漢語。2013年至今擔(dān)任俄羅斯聯(lián)邦駐華大使館特命全權(quán)大使。
實際上，關(guān)于俄烏沖突的事實真相和責(zé)任問題，至今多方仍存在分歧。在本次論壇上，俄、美、英、法大使都稱要尊重“事實”，爭相發(fā)布自己認可的“事實”并指責(zé)對方散播“謠言和假消息”，并進行了多輪言語交鋒。
杰尼索夫發(fā)言后，英國駐華大使吳若蘭、法國駐華大使羅梁相繼向俄羅斯“發(fā)難”。
能說一口流利漢語的吳若蘭引用了一句中國古話“路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索”讓大家思考“事實”，并指責(zé)俄羅斯扭曲信息、發(fā)布假消息：“烏克蘭人民成為了沖突的傷亡受害者，真相也成為了傷亡者。”針對俄羅斯對于北約東擴的質(zhì)疑，她表示北約只是一個防御性的組織，并稱北約在對待俄方上也極為克制。
俄烏沖突帶來的影響中，糧食安全問題也備受關(guān)注，全球糧價上漲究竟是誰的責(zé)任？吳若蘭表示：“我要說清楚，并非西方制裁俄羅斯導(dǎo)致的糧食危機，俄羅斯的糧食出口是免于制裁的，而是烏克蘭被俄羅斯阻擋而無法出口糧食，呼吁俄羅斯取消這些阻撓。”
吳若蘭對英國支援烏克蘭所作的事情也表示引以為豪，她稱對于烏克蘭的支持不能停留在言詞的支持上，“有人批評提供武器給主權(quán)國家這件事，但除了這個還能怎么辦？”她說。
與英美相同，法國駐華大使羅梁發(fā)言的一開始就“批評”俄羅斯選擇戰(zhàn)爭、拒絕外交，并提及二戰(zhàn)，稱當(dāng)時蘇聯(lián)打敗了納粹，曾經(jīng)俄羅斯被認為是非常好的。而“2月24日所發(fā)生的事情是歐洲歷史的一個轉(zhuǎn)折點。俄羅斯選擇進攻烏克蘭，實際上是不可被接受的。”
羅梁也否認了烏克蘭是一場代理人戰(zhàn)爭，還宣稱，阿爾巴尼亞等國家加入北約并沒有打破歐洲的平衡，恰恰是俄羅斯的舉動使得歐洲向美國走得越來越近，俄羅斯應(yīng)該負責(zé)任。最后，他動之以情，稱烏克蘭戰(zhàn)爭受害的難民需要被幫助。有的難民甚至選擇了自殺，國際社會應(yīng)伸出援手，提供人道主義援助。
一輪發(fā)言結(jié)束后，俄駐華大使杰尼索夫分別回擊有關(guān)糧食安全、難民問題等指控。英大使說俄羅斯的糧食出口是免于制裁的，他反諷道“真是感謝你們啊，這么善良，但俄羅斯在運輸、儲存、保險、裝卸等其他與糧食出口相關(guān)的作業(yè)根本無法進行。”
“不僅歐洲有烏克蘭難民，俄羅斯也有。大概200萬人從烏克蘭逃到了俄羅斯，其中有幾十萬個孩子。俄羅斯政府正在盡一切努力來幫助他們回到正常生活。”杰尼索夫說，“如果客觀地看一下烏克蘭所發(fā)生的事情，你會發(fā)現(xiàn)盧甘斯克等烏東小城鎮(zhèn)的普通民眾已完全解放。他們都用鮮花來歡迎俄羅斯軍隊，這是事實。”
俄烏沖突是不是一場代理人戰(zhàn)爭？
關(guān)于代理人戰(zhàn)爭的話題，杰尼索夫引用俄外交部長的話表示，“北約其實本質(zhì)上是與俄羅斯開戰(zhàn)了，是通過代理人進行了戰(zhàn)爭，戰(zhàn)爭就是戰(zhàn)爭。他這么說是因為英國人說了，烏克蘭戰(zhàn)爭是我們的戰(zhàn)爭。”杰尼索夫說，這是“事實”。
一輪回應(yīng)又帶來新的質(zhì)疑。針對俄駐華大使杰尼索夫的觀點，美駐華大使伯恩斯指出， 2002年-2004年他是美國駐北約大使，當(dāng)時接受了七個國家，這些國家走進了北約。“現(xiàn)在你們感到被威脅了，但這是事實。你們當(dāng)時接受了北約的東擴，現(xiàn)在說他們沒有權(quán)利實現(xiàn)獨立或者主權(quán)，這是不符合事實的。”
“聽到主權(quán)和領(lǐng)土完整的時候，我只想說一個詞，那就是科索沃。”杰尼索夫坦言，其實他知道大家發(fā)言的時候都在批評俄羅斯，但他希望有一天，“我們所有對手都會用某種方式能夠重新看到事實，真正了解到底這個地區(qū)發(fā)生了什么，這個世界發(fā)生了什么。這可能是一個理想化的目標(biāo)。”
十三屆全國政協(xié)常委、北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授賈慶國。
賈慶國在對話會結(jié)束后接受南都記者采訪時對以上爭論做出點評，他認為，“雙方各有各的看法，而事實到底是怎樣的，這需要查證。也許事實就在兩者中間。”
各國大使發(fā)言屢現(xiàn)中國元素，引用中國詩詞求共鳴
在論壇現(xiàn)場還有一個現(xiàn)象值得關(guān)注。南都記者在現(xiàn)場觀察發(fā)現(xiàn)，在這一中方舉辦的國際會議上，各國前政要和大使的發(fā)言屢屢出現(xiàn)中國元素。
在7月3日的論壇開幕式致辭中，中國傳統(tǒng)文化元素頻頻出現(xiàn)。例如，聯(lián)合國前秘書長潘基文視頻致辭的背景書架上，有一本顯眼的《漢字正解》；日本前首相鳩山由紀(jì)夫的視頻致辭背景掛著寫有“友愛”的漢字書法作品，鳩山由紀(jì)夫在發(fā)言中還提到了孔子的理念“忠恕之道”。
7月4日的這場討論一開始，閻學(xué)通向觀眾介紹，俄羅斯駐華大使杰尼索夫和英國駐華大使吳若蘭都能說非常好的漢語，他們都能用漢語交流。而他們也沒讓觀眾失望，順勢“秀”了一把漢語。
俄大使杰尼索夫用漢語“實事求是”一詞回應(yīng)了英大使吳若蘭對俄羅斯的指責(zé)。英大使吳若蘭則引用了中國古詩“路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索”，建議大家思考俄烏沖突的“事實”。
對于俄烏沖突的“事實”究竟是什么？杰尼索夫則在辯論中再次引用中文表示：“站得更高一些，看得更遠一些。”
聯(lián)合國前秘書長潘基文視頻致辭的背景書架上，有一本《漢字正解》。
日本前首相鳩山由紀(jì)夫的視頻致辭背景掛著寫有“友愛”的漢字書法作品。
新任美駐華大使成全場焦點，呼吁中美減少無意義沖突
當(dāng)天，美國駐華大使伯恩斯一露面，便成為全場攝像機的焦點。
這位職業(yè)外交官有長期的外事經(jīng)驗，他曾在美國聯(lián)邦政府任職27年，曾任美國前副國務(wù)卿、前常駐北約和希臘的大使，廣泛參與美國的非洲、中東、前蘇聯(lián)事務(wù)。今年3月初，他正式來華擔(dān)任美國駐華大使，本次論壇是他第一次出現(xiàn)在中方舉辦的活動上，也是第一次在中國的公開場合發(fā)言，因此受到全場矚目。
伯恩斯坦陳中美確實存在競爭，這包括經(jīng)濟貿(mào)易、重要商業(yè)和軍事技術(shù)、安全、價值觀等方面。但他繼而強調(diào)“需要減少無意義的沖突”，中美兩國可以在氣候變化、全球衛(wèi)生、禁毒等方面尋求合作。在發(fā)言的開頭，他表示自己13年前曾是哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院的教授，他以哈佛教書的經(jīng)歷談到了中國赴美留學(xué)生的情況，認為中美“必須要保持人員之間的互動和交流”。
伯恩斯認為中美是“世界上最大的兩個經(jīng)濟體和軍事最強的國家，且都具有全球視野，兩國都承擔(dān)著特殊的職責(zé)”。
賈慶國會后對南都記者表示自己以前就認識伯恩斯。賈慶國回憶說，他曾作為中方組織者，與美方一起在哈佛大學(xué)組織過關(guān)于中美關(guān)系的對話，在開會的時候曾與伯恩斯見過面。
“伯恩斯是一個非常專業(yè)的外交官，很有經(jīng)驗，同時他也在哈佛教了好幾年的書，也是一個學(xué)者型官員。”賈慶國評價。
對于伯恩斯在7月4日舉行的會議上的發(fā)言，賈慶國也做了點評。他認為，伯恩斯作為一國大使，肯定要講政府的觀點，“但我覺得他內(nèi)心應(yīng)該也是這樣想的”。
賈慶國還提到，伯恩斯講話很注意場合，此次論壇中國是東道主，伯恩斯講話的目的主要是表達對俄羅斯的不滿。具體表現(xiàn)在他講話和回答問題時只在一個問題上對中國委婉表示不滿。“也許他還是希望為以后能夠有效處理中美兩國關(guān)系留有余地。”賈慶國說。
針對伯恩斯提到的中方散播美國在烏克蘭生物實驗室的“謊言”這一事件。當(dāng)天下午，中國外交部發(fā)言人趙立堅回應(yīng)稱，一貫散布虛假信息和謊言的是美方的有關(guān)官員，不是中方。中方始終從烏克蘭問題的歷史經(jīng)緯和是非曲直出發(fā)，獨立自主作出客觀公正判斷。
趙立堅還強調(diào)，關(guān)于美國海外生物實驗室問題，包括在烏克蘭設(shè)立生物實驗室，有大量事實和依據(jù)，國際社會對此十分關(guān)切，美國有責(zé)任給世人一個交代。“美國為何不開放德特里克堡及其海外生物實驗室供國際獨立核查？為何獨家阻擋建立《禁止生物武器公約》核查機制？”
采寫：南都記者 丁境炫 陳秋圓 實習(xí)生 王瑋 發(fā)自北京
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